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	<title>Comentarios en: De la Protesta a la Propuesta. Colectivo Arrebol</title>
	<link>http://www.elquintoinfierno.cl/2009/04/02/de-la-protesta-a-la-propuesta-colectivo-arrebol/</link>
	<description>www.elquintoinfierno.cl</description>
	<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 06:49:38 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Por: Profesor J</title>
		<link>http://www.elquintoinfierno.cl/2009/04/02/de-la-protesta-a-la-propuesta-colectivo-arrebol/#comment-33176</link>
		<author>Profesor J</author>
		<pubDate>Fri, 03 Apr 2009 14:59:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.elquintoinfierno.cl/2009/04/02/de-la-protesta-a-la-propuesta-colectivo-arrebol/#comment-33176</guid>
		<description>A los compas del Colectivo Arrebol. 

Estimados compas. 
En vuestro texto “De la protesta a la propuesta” hay varios elementos que ustedes anotan que sin duda serviran para profundizar la reflexion publica y la accion respecto a la educacion en nuestro pais. 

Ustedes indican que “nuevamente nos pasaron gato por liebre”, como que hubiese existido la posibilidad de que el estado abandonase su funcion de control de poblacion y de sistema educativo que mas bien es un lavado de cerebro y construccion de una personalidad dependiente en un sujeto pasivo que espera verdades y soluciones por fuera de su autonomia y creatividad personal y comunitaria. Por favor ayuden a que los que ustedes y nosotros conocemos no nos ilusionen ni nos lleven mas a negociar o creer en las instituciones, no queremos mas gatos. 

Los actuales gobernantes parecen muy criticados por sectores de izquierda que en reuniones privadas no vacilan en jugar con los representantes de los poderosos al naipe de la conciliacion, negociaciones, pacto de omision y acuerdos electorales que deberan arrastrar a la masa critica a presentarse en la segunda vuelta con el arte de birlibirloque de que hay que ir todos contra Pinera, el empresario. 

Es un tanto abusivo ver como los partidos se sientan con el poder para ganar espacios mientras sus militantes en el colegio de profesores y universidades nos sacan a la calle a protestar contra lo que ellos conversan amablemente ante una taza de café en las oficinas de la burocracia. El representante de la DC dijo que no queria conversar con el Juntos Podemos para endurecer su postura en las conversaciones secretas para repartirse los distritos donde van a ir los candidatos a diputados y a senadores en que el PC aspira a instalar a sus maximas figuras organicas dentro de su estrategia y logica que muchos, incluso ustedes critican correctamente. Es chocante ver al PC negociando y a sus militantes del Colegio de Profesores y universidades arrastrando gente para consolidar conceptos y mostrar “fuerza social” para mostrar en las mesas de la conciliacion. 

Vuestra propuesta aparece en medio de esa comedia de equivocaciones como una buena posibilidad de concentrar esfuerzos sociales en el hacer mas que en el de proponer, lo que seria una innovacion de dificil aceptacion por parte de aquellos interesados en hacer una alianza tras la otra y asi meternos la cabeza en la soga de ahorcado de la segunda vuelta presidencial. Vamos, mi amigo, que asi es el tema, luego el tema aparece en la portada del Siglo, luego Tellier habla del asunto en la Radio Nuevo Mundo y de a poco afinan el embudo para entrar todos por la boca grande de la “alianza”, o de la que llaman “unidad” y salir apretados hacia el pacto de omision. 

No gracias, asi como no queremos nosotros ni ustedes mas “gatos por liebre”, tampoco queremos mas embudos ni voladores de luces de una “gran izquierda gran” que ha traicionado la educacion llevandonos al matadero y luego nos llaman otra vez para “protestar” por la aprobacion de la ley, de alli que vuestro cansancio por esa “protesta” esteril que luego sera metida en el saco de los desechos, es una escuela para otros, es un ejemplo a seguir. Ojala muchos otros colectivos empiecen a dejar de aceptar el hegemonismo de los estalinistas, los clones del PC, el ideologismo esoterista de los seguidores de Silo escondidos en el movimiento humanista y los viejos surdos que corrieron a formar parte del MAS, otro que va a llamar a votar “contra Pinera”. 

1. “Que el mundo social genere una propuesta en educacion”. 
Esto es muy bueno, que ya no sean los iluminados de siempre que meten el anzuelo entre medio de la carnecita que mordemos con fruicion, aunque poco se solucionaria si entendemos por “mundo social” el colegio de profesores, la Fech, etc. que sabemos que no son organos de los profesores ni de los estudiantes, sino que profesan el jacobinismo representativo del parlamento burgues, o sea,  representan al pueblo en lo formal, pero deben seguir lo que determina el partido, so pena de ser expulsados severamente y blablabla. 
De modo que habria que conversar abiertamente lo que se entiende por ese mundo social. Nosotros estamos dispuestos a intercambiar al respecto con ustedes. 

2. “Que sea construida en red y refrendada por la ciudadania” 
Habria que aclarar si la propuesta seria construida como propuesta o si se refieren a que seria llevada a la practica. Ya que si vamos a discutir en red y luego el referendum, estariamos solo reiterando mas de lo mismo, por lo que confiamos en ustedes y entendemos que se trata de elaborar una propuesta y de ponerla en practica, porque, a quien presentariamos la nueva propuesta? Al proceso electoral? Si esta claro que solo estariamos nuevamente haciendole el servicio al PC y a la conciliacion, que solo para eso tienen sus cuadros dirigiendo el colegio de profesores y la Fech. 
Habria que retirar el debate de esas dos instancias y estimular convocatorias directas y autonomas en colegios, escuelas y facultades, no importa que no sean “masas estudiantiles y docentes” las que discutan, lo importante es que ellos mismos generen otros mecanismos de expresion que no vayan a parar nuevamente al cuello de botella de los partidos, bloques, movimientos, corrientes, referentes e instituciones. 

Nuestra propuesta es que el colectivo Arrebol y el colectivo La Escuela de la Vida, ambos colectivos autonomos, junto a otras experiencias de autonomia y autogestion, podamos sentarnos a conversar y lanzar la propuesta de las escuelas autonomas en los barrios que puedan ir conformando el espacio propio de las comunidades desde los cuales ellos mismos se pronuncien a futuro sobre la educacion de mercado y la educacion publica, es decir, retirar la practica de reflexion de nuestros colectivos y de las organizaciones verticales e institucionales para que sea asumida por los estudiantes, profesores y vecinos en los barrios. O sea, nosotros seriamos facilitadores de ese proceso yendo exactamente en la direccion contraria de las vanguardias y pastores de ovejas. 

Para ello nosotros y muchos otros estamos y estaran dispuestos a avanzar. Con el colegio de profesores, la fech y similares, el camino lleva a la conciliacion. 

Abrazos 
Profesor J</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A los compas del Colectivo Arrebol. </p>
<p>Estimados compas.<br />
En vuestro texto “De la protesta a la propuesta” hay varios elementos que ustedes anotan que sin duda serviran para profundizar la reflexion publica y la accion respecto a la educacion en nuestro pais. </p>
<p>Ustedes indican que “nuevamente nos pasaron gato por liebre”, como que hubiese existido la posibilidad de que el estado abandonase su funcion de control de poblacion y de sistema educativo que mas bien es un lavado de cerebro y construccion de una personalidad dependiente en un sujeto pasivo que espera verdades y soluciones por fuera de su autonomia y creatividad personal y comunitaria. Por favor ayuden a que los que ustedes y nosotros conocemos no nos ilusionen ni nos lleven mas a negociar o creer en las instituciones, no queremos mas gatos. </p>
<p>Los actuales gobernantes parecen muy criticados por sectores de izquierda que en reuniones privadas no vacilan en jugar con los representantes de los poderosos al naipe de la conciliacion, negociaciones, pacto de omision y acuerdos electorales que deberan arrastrar a la masa critica a presentarse en la segunda vuelta con el arte de birlibirloque de que hay que ir todos contra Pinera, el empresario. </p>
<p>Es un tanto abusivo ver como los partidos se sientan con el poder para ganar espacios mientras sus militantes en el colegio de profesores y universidades nos sacan a la calle a protestar contra lo que ellos conversan amablemente ante una taza de café en las oficinas de la burocracia. El representante de la DC dijo que no queria conversar con el Juntos Podemos para endurecer su postura en las conversaciones secretas para repartirse los distritos donde van a ir los candidatos a diputados y a senadores en que el PC aspira a instalar a sus maximas figuras organicas dentro de su estrategia y logica que muchos, incluso ustedes critican correctamente. Es chocante ver al PC negociando y a sus militantes del Colegio de Profesores y universidades arrastrando gente para consolidar conceptos y mostrar “fuerza social” para mostrar en las mesas de la conciliacion. </p>
<p>Vuestra propuesta aparece en medio de esa comedia de equivocaciones como una buena posibilidad de concentrar esfuerzos sociales en el hacer mas que en el de proponer, lo que seria una innovacion de dificil aceptacion por parte de aquellos interesados en hacer una alianza tras la otra y asi meternos la cabeza en la soga de ahorcado de la segunda vuelta presidencial. Vamos, mi amigo, que asi es el tema, luego el tema aparece en la portada del Siglo, luego Tellier habla del asunto en la Radio Nuevo Mundo y de a poco afinan el embudo para entrar todos por la boca grande de la “alianza”, o de la que llaman “unidad” y salir apretados hacia el pacto de omision. </p>
<p>No gracias, asi como no queremos nosotros ni ustedes mas “gatos por liebre”, tampoco queremos mas embudos ni voladores de luces de una “gran izquierda gran” que ha traicionado la educacion llevandonos al matadero y luego nos llaman otra vez para “protestar” por la aprobacion de la ley, de alli que vuestro cansancio por esa “protesta” esteril que luego sera metida en el saco de los desechos, es una escuela para otros, es un ejemplo a seguir. Ojala muchos otros colectivos empiecen a dejar de aceptar el hegemonismo de los estalinistas, los clones del PC, el ideologismo esoterista de los seguidores de Silo escondidos en el movimiento humanista y los viejos surdos que corrieron a formar parte del MAS, otro que va a llamar a votar “contra Pinera”. </p>
<p>1. “Que el mundo social genere una propuesta en educacion”.<br />
Esto es muy bueno, que ya no sean los iluminados de siempre que meten el anzuelo entre medio de la carnecita que mordemos con fruicion, aunque poco se solucionaria si entendemos por “mundo social” el colegio de profesores, la Fech, etc. que sabemos que no son organos de los profesores ni de los estudiantes, sino que profesan el jacobinismo representativo del parlamento burgues, o sea,  representan al pueblo en lo formal, pero deben seguir lo que determina el partido, so pena de ser expulsados severamente y blablabla.<br />
De modo que habria que conversar abiertamente lo que se entiende por ese mundo social. Nosotros estamos dispuestos a intercambiar al respecto con ustedes. </p>
<p>2. “Que sea construida en red y refrendada por la ciudadania”<br />
Habria que aclarar si la propuesta seria construida como propuesta o si se refieren a que seria llevada a la practica. Ya que si vamos a discutir en red y luego el referendum, estariamos solo reiterando mas de lo mismo, por lo que confiamos en ustedes y entendemos que se trata de elaborar una propuesta y de ponerla en practica, porque, a quien presentariamos la nueva propuesta? Al proceso electoral? Si esta claro que solo estariamos nuevamente haciendole el servicio al PC y a la conciliacion, que solo para eso tienen sus cuadros dirigiendo el colegio de profesores y la Fech.<br />
Habria que retirar el debate de esas dos instancias y estimular convocatorias directas y autonomas en colegios, escuelas y facultades, no importa que no sean “masas estudiantiles y docentes” las que discutan, lo importante es que ellos mismos generen otros mecanismos de expresion que no vayan a parar nuevamente al cuello de botella de los partidos, bloques, movimientos, corrientes, referentes e instituciones. </p>
<p>Nuestra propuesta es que el colectivo Arrebol y el colectivo La Escuela de la Vida, ambos colectivos autonomos, junto a otras experiencias de autonomia y autogestion, podamos sentarnos a conversar y lanzar la propuesta de las escuelas autonomas en los barrios que puedan ir conformando el espacio propio de las comunidades desde los cuales ellos mismos se pronuncien a futuro sobre la educacion de mercado y la educacion publica, es decir, retirar la practica de reflexion de nuestros colectivos y de las organizaciones verticales e institucionales para que sea asumida por los estudiantes, profesores y vecinos en los barrios. O sea, nosotros seriamos facilitadores de ese proceso yendo exactamente en la direccion contraria de las vanguardias y pastores de ovejas. </p>
<p>Para ello nosotros y muchos otros estamos y estaran dispuestos a avanzar. Con el colegio de profesores, la fech y similares, el camino lleva a la conciliacion. </p>
<p>Abrazos<br />
Profesor J</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: marisol</title>
		<link>http://www.elquintoinfierno.cl/2009/04/02/de-la-protesta-a-la-propuesta-colectivo-arrebol/#comment-33168</link>
		<author>marisol</author>
		<pubDate>Fri, 03 Apr 2009 12:12:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.elquintoinfierno.cl/2009/04/02/de-la-protesta-a-la-propuesta-colectivo-arrebol/#comment-33168</guid>
		<description>Agrege aquí su comentariomarisol comentó el Su comentario espera ser moderado.  3 de Abril, 2009 a las 4:03 am

por este medio quisiera denunciar la persecusion que se está llevando a cabo en la Universidad ARCIS hacia algunos compañeros por su participacion en la lucha social, llegando incluso a la expulsion de 7 estudiantes esta semana.
los motivos son a consecuencia de un mitin que se realizo en las afueras de esta casa de estudios con el fin de conmemorar el dia del joven combatiente. ahi sucedio un hecho que por todos sus perfiles es repudiable, como es el hecho de que una molotov haya sido lanzada encima de un furgon escolar de una escuela especial. los estiudiantes no niegan lo delesnable de lo sucedido ahi.
pero una cosa es buscar los culpables de este hecho y otra muy distinta que se empiece a producir una racia al interior de ARCIS, hechando a compañeros sin una debida investigacion y sin el derecho a defenderse. madadoles cartas los dias sabado y domingo pasado para avisarles que estaban expulsados de la universidad, por lo tanto estaba prohibido el ingreso a ella, para llevar a cabo este impedimento pusieron guardias anexos, que tienen todo el aspecto de “PACOS” de civil.
desde ese dia la univesidad está en PARO, hasta que se reintegren los compañeros expulsados.
se han hecho protestas al interior de la universidad exigiendo al rector Margota que de la cara para dar una explicacion, pero no ha sido posible su presencia en las asambleas.
hoy dia en esta univesidad se viven dias de persecucion, se tienen listas de posibles alumnos a expulsar, el dia miercoles aproximadamente a las 11:00 horas se permitio el ingreso de los pacos de ff.ee para sacar algunos alumnos que estaban reclamando la prohibicion de ingresar a sus compañeros a la universidad que tenian clases.
se los llevaron detenidos donde estuvieron detenidos como 3 horas.
se despiden profesosres que tienen una opinion critica hacia la gestion de las autoridades de la universidad, estos docentes trabajaban a honorarios, por lo tanto no reciben indemnizacion por sus años de servicio.
el año pasado se reestructuró el personal administrativo, despidiendose a una gran cantidad de ellos.
se sacan los papelografos que ponen los estudiantes para informar sobre sus actividades.
esta universidad esta tomando un cariz de intolerancia hacia todos que le resulten molestos para conseguir su tan anhelada acreditacion, ya que en todos los años que se ha llevado a cabo el tramite ha sido rechazada.
hoy lo que quieren hacer es cambiarle el perfil progresista y critico que tanto se llenaban la boca los dueños, ahora esos mismos estudiantes que formaron, criticos hacia un sistema de dominacion, le son molestos, y nos les importa el futuro que puedan tener.
estos estudiantes provienen en su mayoria de familias de escasos recursos, que tienen que endeudarse para poder conseguir una carrera, y el rector con su actitud está protegiendo los interese de los dueños de la universidad en desmedro de estos alumnos.
los culpables de esta medida son: MARAMBIO, otrora guardespalda de Salvador Allende, integrante del GAP, hoy conspicuo millonario.
Carlos Margota abagado de Drechos Humanos.
Andres Pascal Allende, otrora revolucioanrio del MIR, perseguido politico, si la DINA lo hubiera encontrado engrosaria las lista de detenido desaparecidos, como tanto de sus compañeros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Agrege aquí su comentariomarisol comentó el Su comentario espera ser moderado.  3 de Abril, 2009 a las 4:03 am</p>
<p>por este medio quisiera denunciar la persecusion que se está llevando a cabo en la Universidad ARCIS hacia algunos compañeros por su participacion en la lucha social, llegando incluso a la expulsion de 7 estudiantes esta semana.<br />
los motivos son a consecuencia de un mitin que se realizo en las afueras de esta casa de estudios con el fin de conmemorar el dia del joven combatiente. ahi sucedio un hecho que por todos sus perfiles es repudiable, como es el hecho de que una molotov haya sido lanzada encima de un furgon escolar de una escuela especial. los estiudiantes no niegan lo delesnable de lo sucedido ahi.<br />
pero una cosa es buscar los culpables de este hecho y otra muy distinta que se empiece a producir una racia al interior de ARCIS, hechando a compañeros sin una debida investigacion y sin el derecho a defenderse. madadoles cartas los dias sabado y domingo pasado para avisarles que estaban expulsados de la universidad, por lo tanto estaba prohibido el ingreso a ella, para llevar a cabo este impedimento pusieron guardias anexos, que tienen todo el aspecto de “PACOS” de civil.<br />
desde ese dia la univesidad está en PARO, hasta que se reintegren los compañeros expulsados.<br />
se han hecho protestas al interior de la universidad exigiendo al rector Margota que de la cara para dar una explicacion, pero no ha sido posible su presencia en las asambleas.<br />
hoy dia en esta univesidad se viven dias de persecucion, se tienen listas de posibles alumnos a expulsar, el dia miercoles aproximadamente a las 11:00 horas se permitio el ingreso de los pacos de ff.ee para sacar algunos alumnos que estaban reclamando la prohibicion de ingresar a sus compañeros a la universidad que tenian clases.<br />
se los llevaron detenidos donde estuvieron detenidos como 3 horas.<br />
se despiden profesosres que tienen una opinion critica hacia la gestion de las autoridades de la universidad, estos docentes trabajaban a honorarios, por lo tanto no reciben indemnizacion por sus años de servicio.<br />
el año pasado se reestructuró el personal administrativo, despidiendose a una gran cantidad de ellos.<br />
se sacan los papelografos que ponen los estudiantes para informar sobre sus actividades.<br />
esta universidad esta tomando un cariz de intolerancia hacia todos que le resulten molestos para conseguir su tan anhelada acreditacion, ya que en todos los años que se ha llevado a cabo el tramite ha sido rechazada.<br />
hoy lo que quieren hacer es cambiarle el perfil progresista y critico que tanto se llenaban la boca los dueños, ahora esos mismos estudiantes que formaron, criticos hacia un sistema de dominacion, le son molestos, y nos les importa el futuro que puedan tener.<br />
estos estudiantes provienen en su mayoria de familias de escasos recursos, que tienen que endeudarse para poder conseguir una carrera, y el rector con su actitud está protegiendo los interese de los dueños de la universidad en desmedro de estos alumnos.<br />
los culpables de esta medida son: MARAMBIO, otrora guardespalda de Salvador Allende, integrante del GAP, hoy conspicuo millonario.<br />
Carlos Margota abagado de Drechos Humanos.<br />
Andres Pascal Allende, otrora revolucioanrio del MIR, perseguido politico, si la DINA lo hubiera encontrado engrosaria las lista de detenido desaparecidos, como tanto de sus compañeros.</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://www.elquintoinfierno.cl/2009/04/02/de-la-protesta-a-la-propuesta-colectivo-arrebol/#comment-32764</link>
		<author>Carlos</author>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 15:19:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.elquintoinfierno.cl/2009/04/02/de-la-protesta-a-la-propuesta-colectivo-arrebol/#comment-32764</guid>
		<description>Agrege aquí su comentario
Estoy de acuerdo con lo expuesto, y quiero agregar lo siguiente:
Trabajé varios años en colegios particulares subvencionados del sector donde vivo, hay muchos, y como no, si la educación es uno de los mejores negocios en nuestro país. Nací hace varias décadas donde vivo, y por lo tanto, he sido testigo de cómo se han enriquecido los propietarios de los establecimientos que menciono, es un secreto a voces cómo se manipulan las listas de asistencia de los alumnos para el cobro de la subvención y, como llorando salen las lágrimas, ahora éstos mercaderes de la educación, salvo algunas mínimas excepciones, con el aumento de las subvenciones, lo más probable es que las más beneficiadas sean sus cuentas corrientes.Pero bueno, el gobierno de turno dice que las instituciones funcionan, lo que no dicen es, cómo funcionan.
Gracias por darme la oportunidad de comentar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Agrege aquí su comentario<br />
Estoy de acuerdo con lo expuesto, y quiero agregar lo siguiente:<br />
Trabajé varios años en colegios particulares subvencionados del sector donde vivo, hay muchos, y como no, si la educación es uno de los mejores negocios en nuestro país. Nací hace varias décadas donde vivo, y por lo tanto, he sido testigo de cómo se han enriquecido los propietarios de los establecimientos que menciono, es un secreto a voces cómo se manipulan las listas de asistencia de los alumnos para el cobro de la subvención y, como llorando salen las lágrimas, ahora éstos mercaderes de la educación, salvo algunas mínimas excepciones, con el aumento de las subvenciones, lo más probable es que las más beneficiadas sean sus cuentas corrientes.Pero bueno, el gobierno de turno dice que las instituciones funcionan, lo que no dicen es, cómo funcionan.<br />
Gracias por darme la oportunidad de comentar.</p>
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